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Siempre llevo encima una cita de Edward Coke para recordarme la importancia de estar bien informado. Según Coke: “La certeza es la madre de la tranquilidad y el sosiego, y la incertidumbre es la causa de la discordia y las disputas”. Con este aforismo en mente, echemos un vistazo a la situación actual de la economía en el juego. Antes de hablar sobre los problemas del bazar, quiero hacer hincapié en lo genial que es para aquellos que no lo conocen demasiado bien. El comercio mundial y las cantidades visibles nos permiten hacernos una idea de la envergadura del juego y de la economía. Sin embargo, el bazar tuvo unos comienzos difíciles. Al ser una pieza fundamental del juego, hicimos todo lo posible por arreglarlo cuanto antes. Tras 100 horas de trabajo en esa primera semana, nuestros desarrolladores comenzaron a hacer algunos progresos apreciados por los jugadores. Hemos recorrido un largo camino para estabilizar el bazar y prepararlo para el futuro, y seguiremos trabajando para mejorar la experiencia. Hemos reparado en que hay varios mercados claramente desfasados en cuanto a oferta y demanda. No es interesante ni divertido tener un mercado repleto de objetos de muy poco valor, por lo que realizamos ajustes en el juego a diario. Puede incluso ocurrir que en algún momento no sea posible acceder a estos mercados. Aunque el ajuste de la oferta y la demanda acercará los mercados a un equilibrio basado en los no comerciantes, la cuestión del enorme excedente de algunos objetos sigue pendiente. Para hacer frente a los excedentes, hemos creado nuevas recetas para la forja mística por tiempo limitado que hacen uso de estos objetos. Estas recetas crean cajas que ofrecen la oportunidad de conseguir oro y algunos objetos interesantes.  Para los que no estéis familiarizados con este tema, los “exploits”, o vulnerabilidades, son errores en el juego o en programas de terceros que permiten a los jugadores desviarse de los métodos convencionales para obtener valor (oro, experiencia, habilidades, etc.). La economía de Guild Wars 2 (y prácticamente cualquier otra economía) no está diseñada para que aparezcan bucles que permitan crear valor sin coste alguno. Por ejemplo, un jugador descubre una receta que le permite crear objetos de comerciante por solo 50 de cobre para luego revenderlos por 100 de cobre. El jugador tiene ahora un bucle infinito de ganancias de valor. En este ejemplo, la moneda del juego acabaría revaluándose excesivamente a gran velocidad, ya que todos los jugadores utilizarían la receta en masa esta para generar oro. Los exploits son un tema muy interesante, ya que al fin y al cabo, son peligrosos y contraproducentes. El juego ha alcanzado tal tamaño que ya no existe la posibilidad de que un jugador descubra un exploit y no se entere nadie. Los exploits atraen grandes cantidades de jugadores y, al final, si no les pones solución, se produce una inflación desorbitada de la economía. Cuando un gran número de jugadores ha sacado partido de la vulnerabilidad, tu riqueza se limita a lo bien que se te haya dado aprovechar el exploit, en lugar de a tu éxito en el juego. Esto daña la integridad del juego y produce rechazo a los jugadores honrados y a los nuevos. En algunos casos, los exploits han dañado gravemente juegos y podría incluso decirse que acabaron con ellos. La mayoría de los exploits suelen aparecer debido a un error por nuestra parte y plantean una situación complicada al jugador. Cuando se descubre un exploit, los jugadores se ven tentados a participar, atraídos por la riqueza y por el miedo a quedarse atrás respecto a los jugadores que se lucran con él. Somos muy duros con los que aprovechan estas vulnerabilidades porque la decisión debería ser fácil. Que encuentras un exploit: informas al respecto y sigues adelante. No vale la pena arriesgarse ni poner en jaque el juego. Para que os hagáis una idea de nuestra actitud contra los que aprovechan las vulnerabilidades, os contaremos el caso del exploit del vendedor de karma, en el que un objeto pasó de costar 35 000 de karma a 21. En este caso, cometimos un error y muchos jugadores consiguieron armas increíbles a muy bajo precio. ¿Esto hace daño al juego o los afectados son realmente los jugadores? El problema no era que pudieras conseguir armas baratas para tus personajes, sino los 1,46 millones de armas compradas por 4862 jugadores, con una media de más de 300 armas por jugador. Hay una diferencia fundamental entre los jugadores que se hicieron con un arma barata y los que encontraron un error en el juego y lo aprovecharon. Estos últimos intentaron crear riqueza para ellos mismos a costa de los otros millones de jugadores que se vieron afectados por un comportamiento abusivo. Porque todo el mundo necesita datos:
yo creo que tal como esta ahora el tema del bazar esta perfecto, personalmente he dejado de jugar a otros juegos similares pero que para subir de nivel tenias q pagar y pagar y pagar y pagar!!!! porque sino no tenias nada...y si querias seguir subiendo a partir de x nivel con un equipo medio decente las opciones eran 1º pagar, 2º tirate muuucho tiempo intentando sacar los materiales para el equipo, es decir gw2 se caracteriza (entre otras muchas cosas) precisamente porque no necesitas ser rico para poder jugar. No veo bien q además de pagar el juego tuviera que pagar para tener un equipo mejor o comprar materiales que solo se venden de esta forma.... me parece bien que pongan la tienda para otras cosas de 'capricho' es decir lo típico, fashion, las llaves para los cofres, potenciadores...etc todo ese tipo de cosas no son necesarias para jugar pero a todos nos gustan, además de que el intercambio de dinero del juego por gemas incentiva a los jugadores ya que aunque tardes un poco en conseguirlas sabes que tienes la opción, si gw 2 empezara a tirar por ese camino yo dejaría de jugar antes o después...de que sirve jugar si sabes que no podrás sacarle todo el partido al juego y que los jugadores que si pagan siempre van a estar en ventaja por mucho que tu te lo curres..... por mi experiencia en otros juegos el tema de la apariencia mueve bastante dinero tema de fashion,mascotas o alas mas bonitas por ejemplo (en los juegos en los que se puede volar claro XD)
respecto a los exploits creo que aunque la culpa sea de los creadores, son personas y lógicamente tienen errores me parece mal aprovecharse de un bug ya que lo normal es que te guste jugar y conseguir las cosas y el dinero, no tener no se cuanto dinero a costa de un error y encima callarte, antes vi un supuesto que pusieron como ejemplo 'el banco ha metido dinero en mi cuenta pero no me sancionan xq ha sido su culpa' obviamente no es lo mismo, es un error que ha cometido el banco y del cual tu no has sido consciente hasta el momento de ver el dinero en tu cuenta, pero aqui se habla de que ves un error y totalmente con el conocimiento de lo que eso conlleva tu te aproveches sin tan siquiera avisar, esa es la cuestión.... al final eso lo pagamos todos porque cambia el precio de los items y lógicamente eso desestabiliza el juego, no están criticando que saques más dinero de lo que te ha costado , eso se hace por ej. con las profesiones, es lógico es el comercio, sino el hecho de que un objetos que valdría muchísimo más caro se venda tan bajo, el margen de beneficio es excesivo y eso desestabiliza todo, es como los que falsifican dnero en la vida real, creo que todo esto es muy lógico y que ellos han avisado de las medidas que se pueden tomar si se hace esto o lo otro por lo cual creo que el que aun así se beneficie de un exploit lo hace sabiendo todas las consecuencias perfectamente, así que luego no os quejéis. 
Me expreso bajo mi ignorancia. El sistema de mercados global que ha creado Anet quiere maximizar la velocidad de compra/venta de objetos, por eso el meter a todos los servidores al mismo tiempo. De hecho hacer lo contrario ni mejoraría ni empeoraría nada a no ser que ciertos "servidores" procuraran más ventas que compras o al revés. Habría que tener más datos para esto. En una Economía mundial ciertos países exportan o importan aquellos productos de los que carece su tierra/país. Aquí todos los servidores tienen lo mismo, y sus gentes puede producir lo mismo así que es absurdo separar la economía si no va a servir más que para que veamos menos números de ofertas, cuando las demandas también son menores.
En cuanto a que no sale rentable procurar objetos a la subasta, puede ser cierto ahora que no tenemos claro el valor de dichos objetos (como ya se ha comentado más arriba), pero la iniciativa de encarecer dichos objetos mediante la adquisición de recetas (y objetos fabricados por estas) me parece acertada, ya que cualquier mercado tiene que ser manipulado para funcionar y son ellos los que tienen que "guiar" los mercados hacía lo que quieren para el juego. Gran parte del problema de que la subasta sea barata es que no hay objetos "necesarios" para el funcionamiento del juego, es decir y como siempre se repite, no hay armaduras, armas ni nada que den más stats que otros y por lo tanto no se necesitan pagar barbaridades por ellos si no es porque te has encaprichado de cierta skin y esta es algo "cara" cosa que no ocurre por que hoy por hoy tampoco es que sea "difícil" encontrar dichas skins. Si esto es beneficioso o no para la economía ya no respondo, pero a título personal si es beneficioso para este juego, así que tiempo al tiempo y a ver por donde van los tiros. Otro tema es el de las profesiones, me gustan y por el momento son útiles además que le dan más vida al juego, las aumento por que me gusta ir de vez en cuando y descubrir algo nuevo y hacer materiales como un descosido  . Un saludo.PD: Por el tema de los exploits me parece que hay que ser muy severos con quienes intentan aprovecharse de los "fallos". Un toque de atención puede ser acertado, pero que quien cometa ese tipo de infracciones tenga presente que la culpa de lo que le suceda es solo suya y quien quiera arriesgarse que lo haga, pero que luego no se queje. Una cosa es aprovecharse de un fallo sin darse cuenta y otra es hacerlo a sabiendas y esperar que no le pillen o que si lo hacen no pagará el coste. 
Creo que en el tema de los exploits no habeis entendido algunos lo que ha querido decir, o yo le he querido dar la mejor de las intenciones.
No creo (recalco lo de creo) que diga que está mal crear algo por 50 de cobre y ponerlo en el bazar a 100. Lo que dice que es exploit, es si existiera la posibilidad de crear algo por 50 de cobre y poder irte a un npc, que en condiciones normales te lo recompraria por 50 (o menos), pero que por fallo de ellos, lo recompra a 100. Es decir, podrías crear una remesa inmesa de ventas de beneficios del 100% sin necesidad de interactuar con nadie ni depender del bazar y su oferta/demanda. Vamos, hacer trampa.
Alice escribió:
y dinero tengo de sobra para el nivel que tengo (o eso creo), casi un oro a nivel 35. tienes poco, yo a ese nivel tenia 3 oros 
Procurad citar sólo lo estrictamente necesario y a ver si podéis dejar de desvirtuar el hilo con disputas personales que no aportan absolutamente nada; he tenido que borrar los dos últimos mensajes.
Bieeen soy una Fanboy porque opino diferente! Dan logro? Y titulo? ;D
Bueeno pues ya se 2 personas con las que no voy a volver a debatir en el foro. Por lo demas despues de leer a los demas sigo pensando que esta muy bien de momento el sistema economico del GW2, muy parecido al de cualquier otro MMO que yo he jugado y segun me han contado (cosa que no tiene por que ser fiable) esto de que hay que esperar para que se estabilice ha pasado en los anteriores MMO. Yo solo he comprado 1 pocas cosas a otros jugadores cuando me canse de farmear una cosa un dia puntual, y las profesiones las llevo al "dia" aunque se requiere farmear muucho... y dinero tengo de sobra para el nivel que tengo (o eso creo), casi un oro a nivel 35. 
Zash escribió:
El usuario meteork hizo un manual de economia, en el que en una parte de su manual dice: Me atrevo a decir subjetivamente que esta estabilización no se producirá hasta el cabo de un año de la salida del juego, por lo menos. Así que hasta que pase un tiempo, y se estabilicen los mercados no se podra afirmar con certeza que las artesinas no sirven para sacar tajada de ellas en el bazar. Ahhh menos mal, era la primera posibilidad que barajaba, que he mencionado antes, esperemos que sea así y que no solo sirva para la forja de las armas legendarias!!! 
HipnoyGuardian escribió:
este bazar solo sirve para vender las cosas que te sobran y no permite sacarle partido a las artesanias, y eso es un gran fallo, pero como para gustos los colores, para ti igual no lo es. El usuario meteork hizo un manual de economia, en el que en una parte de su manual dice: Me atrevo a decir subjetivamente que esta estabilización no se producirá hasta el cabo de un año de la salida del juego, por lo menos. Así que hasta que pase un tiempo, y se estabilicen los mercados no se podra afirmar con certeza que las artesinas no sirven para sacar tajada de ellas en el bazar. HipnoyGuardian escribió: y fanboy no es por pensar diferente a mi, sino por pensar que todo lo que hace y dice anet esta bien. Alguien se pasa por aquí y comenta que esta de acuerdo con anet en un tema concreto (en este caso economia) y ya es fan boy. Personalmente hay cosas en las que coincido con Anet y cosas con las que no (como por ejemplo: no poder elegir servidor de exceso) La comunidad ganaria bastante si no se empezara a llamar fanboy tan facilmente.
No voy a hacer quotes porque ya es una pasada los anteriores, el que lea esto que se de por alulido y ya
 Parecéis chiquillos, a ver aquí cada cual da su opinion, lo del NPC ademas estaba aclarado y mas que aclarado, y a mi no me parece mal la forma que ha escrito el post Hypo, este o no de acuerdo es su opinion y creo que lo ha escrito de una forma correcta. Es mas ha habido varias contestaciones, y no ha habido problema. Y el que no opina asi pues bien, se lo puede decir, y el resto... sino hay mal rollo entre ellos, o palabras fuera de lugar... Porque se entromenten??? para hacer un post con 50000 quotes? ains con lo interesante que estaba este topic. Y............ Volviendo a nuestro tema original; quiero agregar que estoy totalmente de acuerdo en que no se valora la artesanía (en casi ningun juego) puede ser que siendo aun una etapa muy temprana en el juego la gente no esta por la labor de comprar comiditas, joyas, etc, etc. Lo digo a titulo personal, yo estoy haciendo joyería y veo que las cosas que hay en bazar están a un precio muy bajo, casi igual de lo que se podría vender al npc, lo cual me resulta vergonzoso, ya que en materiales y tiempo invertido debería venderse mejor. Conclusión puede ser por dos cosas, o lo que he dicho antes, que aun es una etapa muy reciente en el juego y la gente no se preocupa aun por eso, o que como en casi la mayoría de los otros juegos, se consiguen cosas iguales o mejores en las recompensas, con lo cual la artesanía deja de tener valor. Espero que sea lo primero!!! En contra de que la gente se aproveche de los exploits, ya que hunden el mercado, lo he visto y realmente arruinan el juego. Me gusto como llevo el tema aNet, con su rectificación de que los baneos no fuesen permanentes la 1º vez. Y que estoy a favor del bazar global, por ahora, hasta que no pase mas tiempo no tengo con el ninguna pega. Nota aparte: en el bazar se ven cosas muy raras, como... espada que puedes vender al npc por 50, comision 10, precio que pone la gente 55. Y como si fuera poco... hay 200 vendedores asi.... No entiendo... no entiendoo!!! que no leen!!! estan perdiendo dinero!! 
Zash escribió:
HipnoyGuardian escribió:
lo que sigo buscando es el tono borde.... ande andara... Como dice Alice, al principio; Alice escribió: Empiezas opinando de forma 1 tanto borde y poco constructiva HipnoyGuardian escribió: Genial, genial.... para gustos los colores Esto huele a sarcasmo (y mira que es dificil oler un post)HipnoyGuardian escribió: Las cantidades visibles nos permiten hacernos una idea de lo grande que la tiene Anet. Esta es mas evidente... no hace falta ni oler.Lo mejor de todo es llamar a alguien fanboy por tener una opinión distinta a la tuya: HipnoyGuardian escribió: el resto de fanboys abstenerse que este es el ultimo mensaje que contesto en este hilo. Solo leere opiniones que merezcan la pena ser leidas. Espero que mi opinión merezca la pena leerla. Creo que hay un punto que no has entendido: HipnoyGuardian escribió: EXPLOITS "un jugador descubre una receta que le permite crear objetos de comerciante por solo 50 de cobre para luego revenderlos por 100 de cobre. El jugador tiene ahora un bucle infinito de ganancias de valor. En este ejemplo, la moneda del juego acabaría revaluándose excesivamente a gran velocidad, ya que todos los jugadores utilizarían la receta en masa esta para generar oro." Con esto "man matao", es decir, están en contra de la lógica de los mercados... comprar o producir a un precio para venderlo un poco más caro y sacar beneficio. No quiero entrar en temas personales pero no se de donde se han sacado a este tío. A ver, si una receta me permite fabricar un objeto a 50 y venderlo por 100, usaré esa receta, si produzco por 50 y vendo por 52 pues no la usaré. Y si la receta da mucho margen, no te preocupes que en cuanto la peña se entere la usarán también y habrá tanto objeto creado que el margen se irá perdiendo y el precio bajará por si solo. Entonces la gente dejará de fabricarlo y el precio subirá un poco otra vez, y la gente empezará a fabricarlo otra vez... y así sucesivamente. No esta encontra de la lógica de los mercados por que esa venta no va dirigida al bazar, sino al npc. Te pongo un ejemplo: Compro por 5 de cobre leche a un npc Compro por 5 de cobre vinagre a otro npc Crafteo un objeto que se llama leche avingrada y lo vendo por 80 de cobre al npc. ¿Que haría todo el mundo? Se quedaria horas y horas fabricando leche avinagrada y consiguiendo oro infinto. ¿Te parece esto bien? A mi no... leido, lo que no se si lees tu, porque lo del npc esta aclarado antes y si decir, genial genial... para gustos los colores es borde y sarcastico (porque te aseguro que no era mi intencion), el john smith este es prepotente, por dar por sentado que es genial, cuando a unos les parece genial y a otros no. este bazar solo sirve para vender las cosas que te sobran y no permite sacarle partido a las artesanias, y eso es un gran fallo, pero como para gustos los colores, para ti igual no lo es. y fanboy no es por pensar diferente a mi, sino por pensar que todo lo que hace y dice anet esta bien.
HipnoyGuardian escribió:
lo que sigo buscando es el tono borde.... ande andara... Como dice Alice, al principio; Alice escribió: Empiezas opinando de forma 1 tanto borde y poco constructiva HipnoyGuardian escribió: Genial, genial.... para gustos los colores Esto huele a sarcasmo (y mira que es dificil oler un post)HipnoyGuardian escribió: Las cantidades visibles nos permiten hacernos una idea de lo grande que la tiene Anet. Esta es mas evidente... no hace falta ni oler.Lo mejor de todo es llamar a alguien fanboy por tener una opinión distinta a la tuya: HipnoyGuardian escribió: el resto de fanboys abstenerse que este es el ultimo mensaje que contesto en este hilo. Solo leere opiniones que merezcan la pena ser leidas. Espero que mi opinión merezca la pena leerla. Creo que hay un punto que no has entendido: HipnoyGuardian escribió: EXPLOITS "un jugador descubre una receta que le permite crear objetos de comerciante por solo 50 de cobre para luego revenderlos por 100 de cobre. El jugador tiene ahora un bucle infinito de ganancias de valor. En este ejemplo, la moneda del juego acabaría revaluándose excesivamente a gran velocidad, ya que todos los jugadores utilizarían la receta en masa esta para generar oro." Con esto "man matao", es decir, están en contra de la lógica de los mercados... comprar o producir a un precio para venderlo un poco más caro y sacar beneficio. No quiero entrar en temas personales pero no se de donde se han sacado a este tío. A ver, si una receta me permite fabricar un objeto a 50 y venderlo por 100, usaré esa receta, si produzco por 50 y vendo por 52 pues no la usaré. Y si la receta da mucho margen, no te preocupes que en cuanto la peña se entere la usarán también y habrá tanto objeto creado que el margen se irá perdiendo y el precio bajará por si solo. Entonces la gente dejará de fabricarlo y el precio subirá un poco otra vez, y la gente empezará a fabricarlo otra vez... y así sucesivamente. No esta encontra de la lógica de los mercados por que esa venta no va dirigida al bazar, sino al npc. Te pongo un ejemplo: Compro por 5 de cobre leche a un npc Compro por 5 de cobre vinagre a otro npc Crafteo un objeto que se llama leche avingrada y lo vendo por 80 de cobre al npc. ¿Que haría todo el mundo? Se quedaria horas y horas fabricando leche avinagrada y consiguiendo oro infinto. ¿Te parece esto bien? A mi no...
x4v13r0 escribió:
Yo no estoy nada de acuerdo con lo que dices... Empiezas opinando de forma 1 tanto borde y poco constructiva ;( luego te quejas de que Arenanet este contenta por que su juego (al que tu juegas y deberia alegrarte tambien) este "marchando sobre ruedas", jope tu no te alegras cuando trabajas duro y te sale bien? ;S Luego te quejas de que es dificil especular, cosa que crea precios muy altos... y fastidia a los comerciantes mas justos. Luego iras criticando a los que lo hacen en la realidad y diras ******** especuladores habeis creado la crisis... . Mas a delante criticas la explicacion de un ejemplo de exploit, que si bien puede no haberse explicado del todo bien (que yo opino que si) es realmente facil de entenderle, imagino que lo haces para mantener tu tono, sin sentido para mi, de critica. Y ya se sabe, a buen entendedor... . Por ultimo te quejas de que tomen medidas contra la gente que se aprovecha de los exploit, desde luego el exploit es culpa de quien crea el juego, pero no es un secreto lo dificil que es programar en la informatica y es un acto de mala fe aprovecharse de un error de otra persona a sabiendas, si eres mala persona es tu problema, pero no te quejes encima de que si abusas tengas tu castigo y mas despues de leerte (si esque leiste) las condiciones del juego. En resumen, no se de que te quejas de verdad, este juego es muy bueno y no cobran cuotas, la tienda de gemas no tiene nada que marque diferencia entre jugadores y ademas puedes usar dinero del juego. Arenanet desde luego mira por sus intereses como todo el mundo normalmente, pero en este juego en concreto no creo que te puedas quejar con el trato que estan teniendo, ni con su forma de hacer que en los tiempos de la informatica "FIFA" que corren es de agradecer. Por lo tanto te doy un -1 por mi parte ;( P.D: Generacion informatica FIFA: Sacar tu producto una vez al año (que no hace daño ) gastando lo menos posible entre vez y vez, eso si, con colorines distintos para que parezca evolucionado... .Bueno ya estamos con los FAN BOY AL ATAQUE, el chaval ha echo una critica y no creo que haya sido demasiado incorrecto. De echo tiene parte de razon, bajo mi manera de ver el comercio y el crafteo en los juegos mmorpg, su finalidad deberia de ser ganar dinero o/y para crear cosas de dificil obtencion. Hasta ahora no sale nada acuenta crear cosas, por que lo unico que haces es perder dinero. Yo personalmente estoy harto de ver que el crafteo no vale para nada y si fuese programador, limitaria mucho mas el drop de objetos y la obtencion de estos en tiendas, asi al crafteo y la recoleccion se le daria mayor importancia ( y que conste que odio craftear/recolectar) p.d.: hice el quote mal, asi que lo he puesto en negrita. ya le has respondido tu, no voy a entrar en polemicas que por cierto no las buscaba. lo que sigo buscando es el tono borde.... ande andara... el resto de fanboys abstenerse que este es el ultimo mensaje que contesto en este hilo. Solo leere opiniones que merezcan la pena ser leidas.
Yo no estoy nada de acuerdo con lo que dices...
Empiezas opinando de forma 1 tanto borde y poco constructiva ;( luego te quejas de que Arenanet este contenta por que su juego (al que tu juegas y deberia alegrarte tambien) este "marchando sobre ruedas", jope tu no te alegras cuando trabajas duro y te sale bien? ;S Luego te quejas de que es dificil especular, cosa que crea precios muy altos... y fastidia a los comerciantes mas justos. Luego iras criticando a los que lo hacen en la realidad y diras ******** especuladores habeis creado la crisis... . Mas a delante criticas la explicacion de un ejemplo de exploit, que si bien puede no haberse explicado del todo bien (que yo opino que si) es realmente facil de entenderle, imagino que lo haces para mantener tu tono, sin sentido para mi, de critica. Y ya se sabe, a buen entendedor... . Por ultimo te quejas de que tomen medidas contra la gente que se aprovecha de los exploit, desde luego el exploit es culpa de quien crea el juego, pero no es un secreto lo dificil que es programar en la informatica y es un acto de mala fe aprovecharse de un error de otra persona a sabiendas, si eres mala persona es tu problema, pero no te quejes encima de que si abusas tengas tu castigo y mas despues de leerte (si esque leiste) las condiciones del juego. En resumen, no se de que te quejas de verdad, este juego es muy bueno y no cobran cuotas, la tienda de gemas no tiene nada que marque diferencia entre jugadores y ademas puedes usar dinero del juego. Arenanet desde luego mira por sus intereses como todo el mundo normalmente, pero en este juego en concreto no creo que te puedas quejar con el trato que estan teniendo, ni con su forma de hacer que en los tiempos de la informatica "FIFA" que corren es de agradecer. Por lo tanto te doy un -1 por mi parte ;( P.D: Generacion informatica FIFA: Sacar tu producto una vez al año (que no hace daño ) gastando lo menos posible entre vez y vez, eso si, con colorines distintos para que parezca evolucionado... .[/quote]Bueno ya estamos con los FAN BOY AL ATAQUE, el chaval ha echo una critica y no creo que haya sido demasiado incorrecto. De echo tiene parte de razon, bajo mi manera de ver el comercio y el crafteo en los juegos mmorpg, su finalidad deberia de ser ganar dinero o/y para crear cosas de dificil obtencion. Hasta ahora no sale nada acuenta crear cosas, por que lo unico que haces es perder dinero. Yo personalmente estoy harto de ver que el crafteo no vale para nada y si fuese programador, limitaria mucho mas el drop de objetos y la obtencion de estos en tiendas, asi al crafteo y la recoleccion se le daria mayor importancia ( y que conste que odio craftear/recolectar) p.d.: hice el quote mal, asi que lo he puesto en negrita.
x4v13r0 escribió:
HipnoyGuardian escribió:
BAZAR [b "un jugador descubre una receta que le permite crear objetos de comerciante por solo 50 de cobre para luego revenderlos por 100 de cobre. El jugador tiene ahora un bucle infinito de ganancias de valor. En este ejemplo, la moneda del juego acabaría revaluándose excesivamente a gran velocidad, ya que todos los jugadores utilizarían la receta en masa esta para generar oro." Con esto "man matao", es decir, están en contra de la lógica de los mercados... comprar o producir a un precio para venderlo un poco más caro y sacar beneficio. No quiero entrar en temas personales pero no se de donde se han sacado a este tío. A ver, si una receta me permite fabricar un objeto a 50 y venderlo por 100, usaré esa receta, si produzco por 50 y vendo por 52 pues no la usaré. Y si la receta da mucho margen, no te preocupes que en cuanto la peña se entere la usarán también y habrá tanto objeto creado que el margen se irá perdiendo y el precio bajará por si solo. Entonces la gente dejará de fabricarlo y el precio subirá un poco otra vez, y la gente empezará a fabricarlo otra vez... y así sucesivamente. . Te doy la razon si la traduccion es buena o el se ha explicado bien, si lo han traducido mal o el no ha sabido explicarse, yo quiero enteder que el se refiere a que si alguien descubre una receta de algo que construirlo me cuesta 50 bronce y cuando hago el objeto voy a un npc y me da 100 bronce, ese seria el problema quiero entender. Es exactamente como tu has dicho x4v13r0. Y no tiene nada que ver con producir y vender esa producción a otros jugadores en bazar o por correo, ni mucho menos; como muchos otros han entendido. Pero vamos la traducción no era muy allá en esa parte. Logré entenderlo después de leerlo en ingles, asi que os pego esa partecita. "For example, a player discovers a recipe that allows them to craft items from vendor goods for only 50 copper and then sell back the crafted item for 100 copper. The player now has an infinite loop of value gain. If this were working as intended the game’s currency would hyper-inflate very, very quickly as all players swarmed to this recipe to generate gold." Traduzco la parte importante. "un jugador descubre una receta que le permite crear un objeto con mercancías del proveedor por 50 de cobre y luego revender el objeto creado por 100 de cobre." Por eso luego hable de un blucle infinito de ganancia. Y que luego esto generaría inflación. Explicación simple.... Un jugador, puede crear un objeto que lo elabora adquiriendo materiales por valor de 50 de cobre a un npc, para luego revenderle ese obajeto a ese mismo npc por 100. pongo ejemplo: Compro al NPC lo siguiente leche 20 azucar 15 cacao 15 = 50 hago cocacalo se lo vendo al mercader por 100.
HipnoyGuardian escribió:
BAZAR "Antes de hablar sobre los problemas del bazar, quiero hacer hincapié en lo genial que es para aquellos que no lo conocen demasiado bien" Genial, genial.... para gustos los colores "El comercio mundial y las cantidades visibles nos permiten hacernos una idea de la envergadura del juego y de la economía" Las cantidades visibles nos permiten hacernos una idea de lo grande que la tiene Anet. Porque la única deducción que hago yo de eso es que es imposible "jugar" con el bazar. Antes del lanzamiento se nos habló de lo bueno que era el sistema de comerio. Pues el sistema de comercio no es más que un compra-vende rápido en el que no puedes interactuar demasiado. Me explico.... consigo unos minerales x, voy al bazar y veo que hay 700.000 ofertas de ese mineral, por lo tanto lo tengo que vender al precio que está. No puedo por ejemplo comprar unos pocos que están por debajo del precio habitual para vender el conjunto un poco más caro y sacar algo más. Además esta la forma de vender las cosas, que me parece todo un acierto, pero al ser el bazar general y no por reino pasa lo siguiente. Vuelvo a conseguir unos minerales, voy a venderlos y el sistema me dice que hay tropecientas mil ofertas para comprar ese mineral a 25 cobres, y a parte me dice que el precio más bajo al que puedo poner mi producto es 45 cobres. Hasta ahí bien, entonces valoramos, si necesito pasta rápido lo "malvendo" a 25 y cobro al momento, y si no me corre prisa lo pongo a 45 aunque tarde algo más. Pues resulta que si lo pongo a 45 no lo vendo al momento, tarda 15 o 20 segundos en el peor de los casos (con según que materiales más raros esto no pasará pero con la mayoria de los más habituales sí). Yo prefiero un bazar por reino con menos oferta y que el dicho bazar sea parte del juego para jugar, ya que hay mucha gente que le gusta usar los bazares para echar ratos también. "Sin embargo, el bazar tuvo unos comienzos difíciles. Al ser una pieza fundamental del juego, hicimos todo lo posible por arreglarlo cuanto antes. " Si tan fundamental era tenía que haber estado para el lanzamiento. LA OFERTA Y LA DEMANDA "Hemos reparado en que hay varios mercados claramente desfasados en cuanto a oferta y demanda. No es interesante ni divertido tener un mercado repleto de objetos de muy poco valor, por lo que realizamos ajustes en el juego a diario. Puede incluso ocurrir que en algún momento no sea posible acceder a estos mercados. " A esto en mi pueblo se le llama manipular el mercado. EXPLOITS "un jugador descubre una receta que le permite crear objetos de comerciante por solo 50 de cobre para luego revenderlos por 100 de cobre. El jugador tiene ahora un bucle infinito de ganancias de valor. En este ejemplo, la moneda del juego acabaría revaluándose excesivamente a gran velocidad, ya que todos los jugadores utilizarían la receta en masa esta para generar oro." Con esto "man matao", es decir, están en contra de la lógica de los mercados... comprar o producir a un precio para venderlo un poco más caro y sacar beneficio. No quiero entrar en temas personales pero no se de donde se han sacado a este tío. A ver, si una receta me permite fabricar un objeto a 50 y venderlo por 100, usaré esa receta, si produzco por 50 y vendo por 52 pues no la usaré. Y si la receta da mucho margen, no te preocupes que en cuanto la peña se entere la usarán también y habrá tanto objeto creado que el margen se irá perdiendo y el precio bajará por si solo. Entonces la gente dejará de fabricarlo y el precio subirá un poco otra vez, y la gente empezará a fabricarlo otra vez... y así sucesivamente. "La mayoría de los exploits suelen aparecer debido a un error por nuestra parte y plantean una situación complicada al jugador." y "Para que os hagáis una idea de nuestra actitud contra los que aprovechan las vulnerabilidades, os contaremos el caso del exploit del vendedor de karma, en el que un objeto pasó de costar 35 000 de karma a 21. En este caso, cometimos un error y muchos jugadores consiguieron armas increíbles a muy bajo precio. ¿Esto hace daño al juego o los afectados son realmente los jugadores? El problema no era que pudieras conseguir armas baratas para tus personajes, sino los 1,46 millones de armas compradas por 4862 jugadores, con una media de más de 300 armas por jugador" Aquí podemos enfocar el tema por dos caminos. 1º Yo me meto en la web www. hackerlandia .com (que no se si existe  ) y me descargo un programita que asalta los servers de Anet y solo en mi ordenador se modifica el precio de un "super arma" que compro en cantidades industriales y me hago de oro. A los pocos días recibo un correo de Anet informandome de que me han pillado y de que me vaya a jugar a la granja del facebook.2º Estoy tranquilamente ojeando mercaderes y veo un arma de 35.000 de karma a solo 21 y digo, ostras.... me voy a hacer de oro, esto seguro que es un error, pero.... que narices. A los pocos dias lo lógico sería recibir un correo diciendo que por un error el precio de un arma estubo durante unas horas y que me vuelven a dejar mi oro y mi mochila como estaba antes del error y que por favor, si me encuentro con algo parecido otra vez que estarán agradecidos de que les informe. Creo que la diferencia es palpable. Si en mi cuenta del banco (del real, donde tengo mis euros) de repente un dia me aparece un millon de euros por error y no digo nada y me compro un super ordenador para poder poner los graficos del gw2 a tope a los pocos dias me llama el director y me informa del error y me retira el millon de euros y como no me llegaba para el super ordenador lo tengo que devolver a la tienda. Pero el banco no me banea y me cancela la cuenta. Porque el error HA SIDO SUYO. Todos estos comentarios son simplemente mi opinión y por lo tanto pido que ser respete y si alguien opina diferente es muy libre de expresarlo. Buen fin de semana a todos. Yo no estoy nada de acuerdo con lo que dices... Empiezas opinando de forma 1 tanto borde y poco constructiva ;( luego te quejas de que Arenanet este contenta por que su juego (al que tu juegas y deberia alegrarte tambien) este "marchando sobre ruedas", jope tu no te alegras cuando trabajas duro y te sale bien? ;S Luego te quejas de que es dificil especular, cosa que crea precios muy altos... y fastidia a los comerciantes mas justos. Luego iras criticando a los que lo hacen en la realidad y diras ******** especuladores habeis creado la crisis... . Mas a delante criticas la explicacion de un ejemplo de exploit, que si bien puede no haberse explicado del todo bien (que yo opino que si) es realmente facil de entenderle, imagino que lo haces para mantener tu tono, sin sentido para mi, de critica. Y ya se sabe, a buen entendedor... . Por ultimo te quejas de que tomen medidas contra la gente que se aprovecha de los exploit, desde luego el exploit es culpa de quien crea el juego, pero no es un secreto lo dificil que es programar en la informatica y es un acto de mala fe aprovecharse de un error de otra persona a sabiendas, si eres mala persona es tu problema, pero no te quejes encima de que si abusas tengas tu castigo y mas despues de leerte (si esque leiste) las condiciones del juego. En resumen, no se de que te quejas de verdad, este juego es muy bueno y no cobran cuotas, la tienda de gemas no tiene nada que marque diferencia entre jugadores y ademas puedes usar dinero del juego. Arenanet desde luego mira por sus intereses como todo el mundo normalmente, pero en este juego en concreto no creo que te puedas quejar con el trato que estan teniendo, ni con su forma de hacer que en los tiempos de la informatica "FIFA" que corren es de agradecer. Por lo tanto te doy un -1 por mi parte ;( P.D: Generacion informatica FIFA: Sacar tu producto una vez al año (que no hace daño ) gastando lo menos posible entre vez y vez, eso si, con colorines distintos para que parezca evolucionado... .
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